大選辯論/公民團體提問全文

本報訊

2012總統大選電視辯論第三場今天登場,公民團體提問時,中國國民黨總統候選人馬英九、民主進步黨總統候選人蔡英文及親民黨總統候選人宋楚瑜分別回答、闡述立場並區隔與競爭者的不同。

公共電視、中央通訊社、中國時報、自由時報、聯合報、蘋果日報共同主辦的「2012總統大選電視辯論」第三場下午登場。12位公民團體代表提問,提問人涵蓋醫療、人權、勞工、環保、司法、婦女兒少、稅改等領域,讓選民了解候選人政見全貌。

財團法人台灣醫療改革基金會副執行長陳芙媺提問「二代健保財務收支缺乏整體前瞻改革,請具體說明未來4年將如何保障健保永續經營,改革健保收支」。

宋楚瑜表示,現在健保財務缺口,總統馬英九擔任台北市長時和民進黨在高雄市政府執政時都欠了很多債,要負很大責任,但他擔任省長時是零負債,沒有欠健保一分錢。

他提到,目前健保不但要全盤解決問題也不能倒,必須要有詳細規劃和方案,包括給付制度、偏遠地區,特別是醫療體系問題;健保不只是財務,更是態度問題,要先釐清健保到底是維護財務還是維護全民健康。

宋楚瑜表示,現在醫療品質、草率醫療和不健全的醫療方針使健保變成帳房,而不是維護人民健康,未來他會親自督導健保政策。

馬英九表示,去年政府完成二代健保改革,這個改革很多人都不滿意,但大家基本上可以接受,主因是健保在未來5年中不會發生財務問題,且有制度面改革。

他說,二代健保增加補充保費設計,收入高的人能負擔更多財務,同時把原來分別由收支分開來的2個會合併成健保會,能達到收支連動,減少浪費。

馬英九表示,健保當然還有改革空間,政府非常努力一項項減少造成問題的關鍵,雖還沒全部減少,至少踏出這一步,「如果想要一步到位真的沒有那麼容易」。現在10類費用中,有6類已解決,其他4類還需要很多行政成本,未來將設專責機構檢討還可以怎樣改進。

他說,大家都承認「健保十分好,健保不能倒」,先踏出這一步,再從這步出發,做更多改革,「這是我們知道沒有辦法一步到位的情況下,能做的最好方案」,未來還會結合各界意見,把二代健保改成更好,這才是真正愛護健保之道。

蔡英文表示,二代健保是民進黨執政提出的改革方案,可惜馬政府只能做到1.5代的健保,無法符合當初提出時的財務規劃,雖能解一時之急,但仍無法有永久性的財務改革方案。

蔡英文說,在下一階段將持續改正健保財務來源結構,尤其納入更多所得項目,讓健保財務更健全並合理化各種給付計算。

蔡英文提出,健保制度因應科技、社會及產業發展,每個時代健保有不同財務需求及支付面向,領導人應有決心帶領每一階段的健保改革。

中華民國消費者文教基金會董事長蘇錦霞提問「民生物資一直在漲,消費者已經受不了,對平穩民生物價有無具體政策」。

馬英九表示,物價最近確有上漲,若上漲不符市場法則,政府會透過行政院公平交易委員會開罰,但有些因素是全球原物料上漲,政府就採取降低進口原物料關稅等措施,由物價督導小組進行。

他說,進口物價不是完全可由自己掌握,政府應努力發展經濟,創造就業機會,讓薪資跟上物價成長,另一方面透過社福措施,讓弱勢群眾不受物價上漲影響。

馬英九表示,過去3年多來,政府推動有史以來最大規模的社福改革,包括勞保年金、國民年金,並擴大社會救助法範圍,讓受惠者增加到86萬人,另也提高社福津貼,都是讓民眾收入增加,與物價連動;物價是經濟現象,但可用社會、政治力量,讓衝擊變小。

蔡英文表示,現在國際物價上下起伏,震盪幅度有時候非常地大。台灣用很多進口物資,都會直接反映在市場價格,政府要擔任緩衝責任,避免國際物價衝擊,就影響國內的物價,關稅、費率等制度的檢討都是必要的措施。

蔡英文也說,很多公共事業的費率必須有管控,「不能在不該漲的時候漲。」例如2008年石油和瓦斯突然漲價,讓整個物價失控,就是一個鮮明例子。希望公平會為「非市場」的因素作管制。蔡英文說,她也做過公平會委員,瞭解到對於業者的漲價行為,必須更積極地要求業者更正,不能只付罰金就了事。

宋楚瑜表示,面對世界上現在經濟起伏的情況,對政府角色要重新思考、調整,有幾個重要觀念:物價會報、民生主義、預警和供需調整問題。

宋楚瑜指出,過去常想到民生主義對基本民生需求包括瓦斯、牛奶等,政府對這些供需情況應有預警性掌握,特別是國營企業所扮演的角色,包括瓦斯、汽油、中低收入民眾需求問題,應提供相當資源。

宋楚瑜說,特別是政府機能,過去有物價會報機制,對於預警性指數,像現在東南亞大水,顯然米價會有波動而影響到其他國家,政府到底應扮演什麼角色,「這些原則性問題,楚瑜將來會督導行政院,對物價起起伏伏、供需等問題,必要時政府可以主動去做供需平衡工作。」

台灣人權促進會副會長賴中強提問「三位候選人是否支持設立國家人權委員會,依據法律獨立行使職權,而不僅是總統的諮詢顧問?何時才能有一部集會遊行保障法?」

蔡英文表示,民主人權如果沒有落實在政府運作中,政府就容易成為人權的最大危害者,民進黨執政期間曾經設立諮詢性質的國家人權委員會。

蔡英文說,但是在下一個階段「我們支持、也絕對會做一個獨立職權、獨立預算的國家人權委員會」,負責檢視國家政策、施政作為與法令,以符合國際人權標準,以及提出國家人權報告,並可對重大人權侵害的事件進行調查。

至於集會遊行法部分,蔡英文指出,人民集會結社的自由是憲法保障的基本人權,集會遊行法應該是保障民主的行為,而不是以管制的心態出發,所以現行的許可制、行政刑罰以及缺乏公平的救濟管道,都是違反民主政治的基本原則,不符合憲政精神。

蔡英文說,在其任內會修正不符合人權保障的規定,集會遊行應該朝向報備制,不需經過主管機關的審核同意,也要限制警察的解散權,「這些是基本人權,我們會盡力做」。

宋楚瑜說,台灣是現代化民主國家,台灣所有相關法令應該兼顧「人權保障」,而現在總統府雖有人權委員會功能,但很顯然大家還有期待,應該加強。

宋楚瑜回答,若要按照公民團體訴求,推動一個有相當獨立職權的人權機構,必須和現行法律、規章加以協調。但整體來說,要如何強化人權委員會功能,督導所有公務員不時以人為本施政、照顧人權才是重點。

宋楚瑜表示,集會遊行法確實應該要修正,但主張大型集會應該採「報備制」,其他細節應該加以修正。另外,宋楚瑜說,要繼續推動轉型正義,成立「真相調查委員會」,對於過去不幸的事,還原歷史真相,而不是去清算。

馬英九表示,成立總統府人權諮詢委員會,是徵詢各機關與許多民間團體意見,如果要成立具獨立性又有單獨預算,同時還有調查權的人權委員會,會跟目前很多現行機關包括監察院、法務部或檢調機關重疊;先從人權諮詢委員會開始,從人權政策、人權報告著手。

他說,人權諮詢委員會成立1年,人權報告初稿已出來了,正準備譯成英文,並召開公聽會,由國內外專家一起審查,這是完全依巴黎原則跟聯合國格式提出的第1份人權報告,「我覺得人權諮詢委員會目前運作的狀況還可以接受」,將來再從這個基礎上看如何改進。

集遊法修法部分,馬英九表示,他在野時就提出說要修成報備制,上任後提出來的草案也是報備制,但很遺憾,民進黨在立法院不接受,要廢除,但廢除就有問題,集遊法一方面要保障,一方面要限制非法集遊,改成報備制,已算全世界很先進了。

他說,集遊法裡違憲部分已刪除,希望朝野趕快完成集遊法協商,如果來得及也許1月還有機會。

248農學市集召集人楊儒門表示,立法院通過土地徵收條例修正案,3位總統候選人未提反對意見、也不願提出在條文中加入公平正義公益原則。

楊儒門進一步提問,「未來在總統府前種菜的可能,並將附近停車場,變成農田種植有機無毒農產品,並把收成的菜提供在地小學當成營養午餐,推廣孩子從小接觸土地、吃在地食物」。

宋楚瑜首先針對楊儒門對土地徵收條例修正案的關切表達意見。他表示,土徵法開宗明義要實施土地徵收,確保公共利益,但人民是否有直接感受,大家確實持不同見解,但他很同意徵收需重視公平正義原則。

對在總統府等地種植農產品一事,宋楚瑜表示,他認為事實上「有困難」、「原則上不盡然完全同意」,但針對將在地農產品推行到營養午餐等處,他表示認同,並說「超商都能做得到,政府為何做不到?」。

宋楚瑜進一步指出,這表示政府不用心,未好好照顧有機農產品、照顧農產升級及未來農產品發展。他認為農民是弱勢團體,需要照顧,且需要有計畫地展開全面性改革。

馬英九表示,這項構想很有創意,「很願意和同仁一起思考一下」,但在都市裡、尤其是在總統府前,能否順利種植農產品,還要進一步評估,「這個構想我覺得是很有意義的,也就是讓都市人了解做農的辛苦以及農業給我們的國家、我們社會帶來什麼樣的效益」。

馬英九表示,很多人覺得農業好像不重要,比不上科技、其他產業,「但我不是這樣的看法」。農業產值雖然不到台灣GDP(國內生產毛額)2%,但農業在生產、生活、生態方面都有非常大效用,「所以我花了很多時間,希望能夠振興農業」。

他說,現在台灣農業出口比過去增加相當多,許多原先無法出口的農產品,現在也能出口了,政府應讓大家知道農業真相,讓其他人知道農民熱愛土地的那份熱情。

馬英九表示,如何透過科技方法,讓農產品找到亮麗未來,值得思考。如果在台北市找到可以種植的地區,「像花博也曾經種過空心菜」或有機會讓大家看到其他農產品在生活中扮演其他角色,他很願意找農委會與相關團體一起思考,尋求解決之道。

蔡英文強調,本週通過的土徵法,因為它未提到徵收程序正義問題,公益性的要件也沒有放進去,所以對於這部土徵法,「我們基本上是覺得不足的、我們也覺得不滿意」。

除了土徵法外,蔡英文表示,農業土地使用其實國家要有整體政策,她計畫對於台灣糧食安全要做總評估。

她說,在台灣糧食安全前提下,有很多良質農田要保留下來,並給予農民補貼,讓他們的土地不要被徵收,不要因為工業或其它的使用而被徵收;其他要徵收的,「我們強調的是程序要公平,要跟被徵收對象要有一個溝通機會」。

至於新型的農業,蔡英文說,「是我們下一個時代的最需要的」,也就是說必須要注入現代的成分,注入青年投入的成分,「所以我們對下一代對農業的教育是非常重要的,讓他們可以體驗到農業對這個社會的重要性不只是在經濟和糧食」,在社會的穩定和國家的安全都是很重要的事情。

台灣環境保護聯盟會長王俊秀提問「國防部是否適合轉型成地球防衛軍,而台灣如何找回環境主權,和防範電磁波、核災等人禍」。

王俊秀向3位候選人詢問,國防部是否適合轉型成地球防衛軍,來捍衛地球環境和支持救災;而台灣環境主權不獨立,能源、糧食、碳等主權都在外國手裡,候選人如何找回環境主權、創造台灣綠地新產業,同時也請候選人承諾如何保障人民安全,讓電磁波、核災等人禍不再發生。

馬英九表示,王俊秀主張「把國軍改成地球防衛軍」,他已下令把災害防救作為國軍中心任務,現代軍官不只受正常的建軍備戰,還需訓練災害防救,不過當然不可能所有人都做這個工作,防衛工作還是很重要。

至於環境主權問題,他說,政府將加強節能減碳,等到把工作做到一定地步,他相信國際間會對台灣另眼相看。

馬英九表示,福島事件後,政府非常了解大家非常擔心核能,在制定政策時強調,第一是確保核安,第二是逐步減核,第三是打造綠能低碳環境,第四是逐步邁向非核家園,王俊秀提到環境基本法規定,也是說逐步達到非核家園目標。

他說,政府目前會一步一步穩健減核,希望能在不限電、維持合理電價及對國際社會減碳承諾條件下,發展替代能源,讓台灣對化石燃料及核能依賴性愈來愈小,「到那個時候,我們應該可以一步步走向非核家園」。

蔡英文說,台灣是島國,有國家防衛的需求,國軍最重要是保衛國家安全,至於要擔負起全球責任,恐怕要由全球性組織帶領台灣參與的可能性較大,由台灣自己承擔恐怕做不到。

蔡英文表示,至於環境主權的問題,最重要是「能源自主」,她主張2025年落實非核家園,以每年增加1%替代能源供給,讓國家脫離進口能源的依賴;同時須將耗能產業移出台灣,讓台灣走向高質、潔淨並有益國土保育的產業結構,確保將好環境留給下一代。

宋楚瑜表示,政府對環境問題應該負最重要的責任,而台灣受到最大的攻擊,不是來自飛彈,而是因為氣候變化造成風災和水災的衝擊,因此國土規劃的整體概念要持續關心。

他也認為,台灣真正的威脅不是來自外界武力,而是核電廠是否安全,兩任政府12年執政以來,沒有人可以拍胸脯說完全安全,如果由他來做做看,一定作得比他們好。

他也提出教育和全民的概念。他說,不該把責任都推給政府,全民要加強概念,教育也要負責誘導和協助功能;最重要的就是法律,現在很多乾淨能源、未來產業等,相關法律未能好好支援。

民間司法改革基金會執行長林峰正提問近日有前大法官表態支持馬英九連任及司法改革議題。

蔡英文表示,台灣隨著民主化的進程,司法價值觀應該要改變,威權時代的司法,重視「發現真實」而犧牲當事人的司法人權;進入民主時代的社會,重要的則是當事人的司法人權。

蔡英文說,當法官普遍缺乏司法人權的認識、陳情法令制度設計,處處充斥侵犯當事人的人權,或者當事人的司法人權保障不足的時候,就是我們要改革的地方。

蔡英文指出,一般民眾對司法的信賴度不高,對司法人也覺得不可信,覺得司法太遙遠。她說,這是一個非常重大且龐雜的問題,必須從「整體面」處理,必須由國家領導人展現意志力,把「價值觀」說清楚。

蔡英文說,這個「價值觀」就是在這個時代,首先要重視司法人權。如此重大的改革,必須由總統自己來承擔。蔡英文承諾,若當選一定會召開由人民參與的「司法改革會」,讓人民的意見影響司法體系。之後也會協調五院,就人員培訓制度,以及其他在改革過程中遇到的問題,作跨院的協調。。

宋楚瑜表示,他是第一個提出司法改革不是只有一個司法院可以達成的目標,必須五院共同推動司法改革,每個院都有它的角色,例如考試院對法官任用、考選資格等相關條件應做什麼調整;監察院對於不當的檢調司法人員所產生的副作用,應扮演什麼角色。

宋楚瑜指出,在不適當的法律形成很多對人民不公平的情況下,立法院應負什麼責任;行政院更重要,不只對於檢察官,對相關法案要做什麼調整;司法院應扮演更嚴肅角色,包括法官判決折服率、維持率及法院相關人力配備等,總統必須站在那個高度。

宋楚瑜說,他當選後會召開國是會議,要求大家共同進行重大的司法改革,形成朝野之間的共識,例如到底應該推動觀審制或參審制等。

馬英九表示,退休大法官參加輔選活動,會檢討改進,避免類似事件再發生。

他說,制度面的司法改革重要,實務面改革更重要,有些民眾可能搞不清楚司法制度,但對司法官風氣、司法效率及裁判品質有感受,這3項改革與制度面改革需兼籌並顧;他任內推動刑事妥速審判法、法官法,修正肅貪法規,成立法務部廉政署,並強力肅貪,要求準時開庭,透過司法院要求加強裁判品質等。

他說,他從不干預司法個案,但會推動司法制度,不一定每次上任就要召開全國司法會議,他不覺得這是最好辦法,應從民眾感受及合理期待做起,會更有效;有些事雖小,但對民眾權益影響很大,他已做了不少,會繼續努力。

公平稅改聯盟召集人王榮璋提問「當選後,會不會在不增加受薪階級負擔的前提下,提高高所得者、也就是有錢人的租稅負擔,如果會,具體做法是什麼;如果不會,原因是什麼」。

宋楚瑜認為,目前稅制公平性問題引發的民怨,是所有民怨排行榜最前面的幾名,拉大城鄉、貧富之間的差距,關鍵就是過去的稅制改革,減富人的稅多,「受薪階級的稅,很顯然一分錢也跑不掉」。

宋楚瑜說,首先應建立「財政紀律」。他說,中央政府很多支出沒有找到財源,然後不斷開空頭支票,導致債留子孫,應推動公共債務和預算平衡法,避免財政赤字日漸擴大。

宋楚瑜表示,政府應考慮修正兩稅合一,那就是課徵營業所得稅,鼓勵所得稅相關措施,增加國稅收入;落實資本利得稅,包括證交稅等,同時會召開「全國財政會議」,因為債留子孫問題,已不是財政問題,而是國家安全問題,政府再不處理,將面臨重大國家不穩定。

馬英九表示,目前政府負債符合公共債務法規定,但確有增加,原因是過去3年金融海嘯、經濟衰退,須採取財政措施,推動公共建設,帶起整個經濟,但這些債務創造的都是建設,沒債留子孫,是建設留子孫。

貧富差距議題,他說,確實前年貧富差距有擴大,但去年又拉回來一點,儘管在東亞來說,「我們已經算是最低的國家,但我們還是非常不滿意」;這幾年大力推動社會福利,讓那些財產很難增加的族群能增加。

馬英九表示,過去幾年中,各稅率級距21%、13%、6%都減少,再加上扣減率提高,一共釋出新台幣500多億元。

他說,是否對富人課更多稅,基本上朝這個方向改革是對的,稅制也應是這樣,但資本利得稅能否開徵須審慎,主因是要看到資本利得稅能否真正達到目的。

蔡英文表示,社會目前面臨的最大問題,就是如何增加資本利得者在賦稅上的比率,民進黨在上一次執政時成功建立最低稅負制,目的是向社會上財務狀況與收入較好,俗稱的富人來課稅。

蔡英文說,這就是富人稅的一種,民進黨近來主張非自用住宅不動產的交易,採實價課稅,也是朝這個方向來努力,主要是交易中獲得的資本利得者,必須負擔較重的負擔。

蔡英文指出,下一個階段除實價課稅問題,可再重新檢視最低稅負制,看其適用過幾年後是否還有調整空間,以最低稅負制的結構做調整,讓資本利得者所應支付的賦稅負擔能在比率上再做合理調整。

蔡英文說,至於國際上還有其他許多通行的富人稅作法,都可以來檢討,增加賦稅的公平性。

財團法人婦女新知基金會董事長楊婉瑩提問「民間團體共同要求政府提供優質、平價與普及照顧服務,並主張每村里應至少設置一所公、民共辦的托育中心、每所國小都應設置課後照顧班,詢問3位候選人是否願意承諾,當選後4年內能實現『一里一中心,校校有課照』」。

馬英九表示,發育兒津貼當然不能解決所有問題,但在其他措施實施前,「這可以解決部分的問題」。他上任後推動育嬰假,對有未滿2歲小孩的父母有很大幫助,「現在我們付出70幾億了,能夠幫助他們2歲以前的小孩由他們來照顧,他半年可以領6個月的薪水」。

他說,推動公共化照顧,政府會設公司協力的托育中心,一步步示範再推廣。此外,政府最近完成幼稚園與托兒所合併,明年起變成幼兒園,「這是劃時代的做法」,統一制度等項目,由教育部管。

5歲免費入學部分,馬英九表示,若經費足夠,可往下延伸到4歲和3歲,希望相關政策「不是從0歲開始」,是從「負1歲就開始」。

他說,光靠補助不可能就促進生育,但綜合起來後就會有效果。相信今年或明年出生率會提升,當然可能和生肖有關,「但各級政府的補助還是有幫助」。

蔡英文表示,這個問題「確實是我們這個社會面臨一個必須要有聚焦、並由政府集中資源建構的體系」;她強調,這個部分發津貼不是唯一解決辦法,除了津貼外,最重要是政府要建構公共托育的體系。

蔡英文指出,她的公共化托育主要以社區化為方向,村里是一個地理範圍,但它的人口稠密度的差異其實是滿大。

先從社區化的角度來看,她說,「我們是希望能夠提高公共化普及程度,讓有需要提供托育的家庭都能夠享受托育平價、優質服務」,所以她讓政府全面釋出閒置的國民中小學校校舍,增設公共育幼園,提供托育服務給有3至5歲的兒童的家庭,與課後照顧服務。

至於以公立、社區自治的型態,蔡英文強調,「這是我們主要的經營型態」,但是輔導有意轉型的私立托兒所、幼稚園加入公共托育體系,這個也回應提問人剛剛提到這些私立托兒所的問題。

蔡英文說,最重要的是,「我們還是要擴大培育幼兒園保育人員,讓現在很多剩餘人力、找不到工作的人有新增的工作機會」。

宋楚瑜表示,少子化已是國家安全問題,人口再不斷減少下去,恐怕「將來工廠沒工人、當兵找不到兵源」,這些是很重大的問題,必須要設法解決。

曾多次提出育兒政策「865」計畫的宋楚瑜指出,親民黨提出的基本政策,是提供0歲幼兒每月補助8000元、1到2歲為6000元、3到4歲則是5000元,至於經費會從將來的兩稅合一制度做調整,從中籌到財源。

宋楚瑜表示,這些雖然並非是充分條件,但是照顧服務的基本條件,他另外要將義務教育向下延伸3年,並將閒置的國小教室空間做幼稚園,同時與其他私立學校充分協調辦理。

台灣少年權益與福利促進聯盟秘書長葉大華問候選人是否願透過增加稅收來平衡社福資源、會否優先提升兒少福利和教育預算,並承諾降低投票年齡?

蔡英文表示,國家資源分配不足、不均,城鄉差距造成服務輸送和分配不均也是問題,最嚴重就是資源不足與投入不足。

她認為,兒少照顧應透過增加預算來執行普遍化照顧,她主張提高兒少經費比率。

蔡英文說,18歲公民投票權,一直是民進黨一向主張。她未來會落實新修正的兒童及少年福利與權益保障法,對兒少進行全面性權益保障與政策投資,逐步減少世代不正義。

至於要不要特別課稅或以稅源來支應,蔡英文說,她相信可從現在政府財源挪支出來。

宋楚瑜表示,如何讓青少年得到照顧且有希望和願景,第1個就是讓中央總預算遵守憲法規定,教育經費不得少於15%,而台灣省政府被廢後,原來投資教育約1000億元預算,未來希望重新恢復,讓教育經費恢復到15%。

宋楚瑜認為,現在青少年面臨的問題,國家領導人不要把責任都推給教育部、青輔會等專責單位,而是應該整合,政府要加強的就是不要單點處理,要全面整合,未來將針對青少年照顧偏少等部分親自督導。

馬英九表示,過去推動許多軟體建設,包括政府正要推動的12年國民基本教育、拉平公私立高中學費、5歲入學免費和育嬰假等一連串措施,就是拿政府當初負債的財源來做建設,包括軟、硬體建設。

他舉例,社福津貼中,低收入家庭兒童扶助18年來沒調整,政府調整33%,「表示我們國民黨非常重視沒有選票的兒童」;此外,國民黨提名兒童福利聯盟文教基金會執行長王育敏任不分區立法委員,也是凸顯這一點,相信她將來在立法院一定會跟行政部門有很好互動,增加這方面資源。

馬英九表示,少年分到的經費少,政府可想辦法增加,實際透過社會福利或其他管道,教育經費不久前也已通過法律,從占總預算的21.5%增加到22.5%,「1個百分點增加,可以增加200多億,這是過去所沒有的」。

他說,軟體也很需要經費,政府從來不吝惜,「因為照顧孩子就是照顧我們自己的未來」。

中華民國全國教師會理事長劉欽旭提問「為了支持企業負起社會責任,是否願對特定企業開徵教育捐」。

宋楚瑜表示,民國57年推動九年義務教育時,為解決財政問題,曾課過教育捐,是暫時性的;對於將來如何處理教育問題,「我曾公開承諾過,將來要恢復憲法所訂定15%的最少的中央總預算,同時協助地方加以處理這些問題。」

至於能不能讓大企業也肩負教育資源,宋楚瑜指出,對企業賦稅責任,應從全面的賦稅改革層面去做,不需強行加於企業,而造成中小企業對這部分不必要的疑慮;對目前整體派遣人力等問題,也會特別注意。

馬英九表示,政府增加教育經費,減少學生負擔,已做了很多,包括5歲免費入學、高職免費、五專前3年免費、私立高中學費比照公立等,立法院也通過增加新台幣200多億元教育經費等。

他說,若這些努力仍不夠,需要向未盡社會責任的企業開徵教育捐,再來檢討,還有對象、認定方式及結構等問題要討論,他樂於要求教育部及財政部評估方案可行性。

馬英九表示,教育經費怎麼徵都不夠,台灣天然資源不多、天然災害不少,對人力素質要求很高,教育投資絕對必要,也是最後依靠,政府會努力找財源。

蔡英文表示,「教育捐」固然是教育問題,也是政府整體財政、理財的問題。她認為最重要的是,政府要把財政制度建立好、杜絕浪費,在每一個階段,應先設定好施政的優先順序,以及預算配置的優先順序。

蔡英文說,若大家都認同,未來預算的配置上,教育應放在優先的位置,政府就會努力籌措預算、提供教育穩定的財源,讓台灣教育改革可以在財源沒有憂慮的情況下,逐步發展、改革。尤其是「十二年國教」,真的需要有一個穩定、充足的財務來源支應。

蔡英文說,為了增加整體財務的收入,「富人稅」是一個可行的方向,「最低稅負制」、「實價課稅」也都是可行的方法。至於暫時性、個別性的捐,例如教育捐、環境捐、社會安全捐等,都是非急迫的,若一樣一樣地課,恐怕也不合乎公平。她認為,最重要的還是國家整體財務與財政規劃的能力。

台灣勞工陣線聯盟副理事長廖蕙芳提問「無薪假氾濫、勞工低薪化、貧富差距惡化等問題,讓工作貧窮已成為廣大勞工的惡夢,請候選人具體說明什麼原因造成勞工當前困境,該如何提出改善對策」。

馬英九表示,非常注意派遣工問題,希望透過法律保障派遣工權益,使用方面也要有一定限制。這個現象已出現多時,要完全消除不容易,列入管制是好做法。

他說,台灣接單、中國大陸生產、外銷歐美,這樣的比率在2000年前只有12%,民進黨執政8年增加到46%,國民黨這幾年執政下來只增加4個百分點到50%。不是把責任推給誰,是要說明這個發展是可以改變的,「因為我們就沒有增加那麼快」。

馬英九表示,現在月薪3萬元以下勞工有差不多300多萬人,這個現象一直存在,執政3年多,比率反而減少,勞工薪資水準比過去增加一點,但還是要努力增加勞工待遇。

他說,這次7月1日政府調薪,希望企業都調,但有多少企業調?調查結果製造業跟服務業大概有19%廠商、37%員工調。他要呼籲廠商,多發一點年終獎金跟其他獎金。

蔡英文表示,剛才總統馬英九講的都是治標問題,沒有真正看到現在工作貧窮的根本問題所在,包括產業沒有升級、代工生產、薪資成長停滯,另外也是因為非典型僱用恣意氾濫,勞工所得被壓低。

蔡英文指出,在政府帶頭下,非典型派遣勞工的運用這幾年增加非常多,使得正職勞工機會被剝奪,派遣勞工薪資被壓低。

蔡英文說,現在部分工時越來越多,全職機會相對變少,以致於工作貧窮所反映出來的薪資低也是因部分工時越來越取代全職。

蔡英文表示,工作貧窮還有來自家庭負擔過重,因此須改變產業結構,讓薪資所得有成長空間,產業升級。

蔡英文說,還要發展在地經濟,擴大內需,讓工作機會不會外流,她在很多場合都談過派遣勞工與部分工時,必須嚴格處理這些問題。

宋楚瑜表示,派遣工出現的問題是社會不穩定、沒有願景與保障的關係,企業經營使用派遣工有其必要性,也不能禁止,但絕對不能成為常態,或是拿來規避法令中雇主對於照顧勞工的基本責任,政府應加以監督。

宋楚瑜承諾,未來公家機關特別是國營企業,不能使用派遣工,帶頭欺壓勞工;而政府應規範私人企業的派遣工,應有適當比率、完整配套、合理標準,以免扭曲勞資關係和勞工問題。

宋楚瑜表示,現在產業結構應加以調整,一方面希望提升現在產業水準。另一方面,過去勞力密集工業移到大陸,剩下服務業留在台灣,當選後計畫召回每年有5%到10%的在大陸設廠的台商回到台灣,創造更多就業機會。

社會住宅推動聯盟發言人彭揚凱提問,韓國政府10年間讓社會住宅比率從2.5%提高到6.3%,平均每4年蓋24萬戶社會住宅,台灣社會住宅目前比率不到0.1%,但內政部對未來4年提出數量僅2000戶,是否接受這樣的推動績效?未來4年可提出什麼具體目標?是否願意承諾未來4年,推動落實不動產實價課稅修法?

有關實價課稅的問題,蔡英文說,現在立法院通過的居住五法,並沒有完整處理實價課稅問題,「那麼我們必須加強實價課稅整體稅制的建置」。

她說,計畫在就任後1年內,在立法院提出實價課稅整體法律的建置,讓實價課稅可以順利進入到整體適用、執行的階段。

蔡英文強調,社會住宅政策一直是民進黨主要目標,「我們也希望從長期來看,可以達到我們房屋總存量10%、約80萬戶」。

蔡英文表示,社會住宅就是只租不賣,「我們希望透過幾個管道,來增加社會住宅存量」,第一要進行大規模公辦都更,在公辦都更過程中,留下部分房屋做為社會住宅。

蔡英文指出,社會上有很多空餘屋,「我們也可以取得這些空餘屋,轉化成社會住宅」。

蔡英文說,第三個是現有公有地上面的興建,她並強調,「我們講的社會住宅,絕對不是郊外、偏遠地區合宜住宅,我們講的是都會地區、交通便利社會住宅」。

宋楚瑜表示,願承諾落實不動產實價課稅,但須有完整配套措施,「若隨意改革而無相關配套,會產生很多副作用」。

宋楚瑜指出,台灣住宅自有率高達8到9成,「是全世界少有」,他認為社會住宅主要須照顧中低收入戶及離家到都市就業、創業的青年人,他承諾會對都市住宅政策做大幅度改變。

宋楚瑜主張,都市住宅必須有公有土地,並要改善周邊交通並加強生活功能,他最後還提出「兩桶金計畫」,讓居住租金不超過收入的20%、租金僅為附近房價租金的75%,住5年後還退還部分的租金,作為第一桶金,讓年輕人預先提撥他們自己的勞退基金,當作第二桶金。

馬英九表示,按實價登錄、市價徵收,「這個協商過程非常辛苦,但是畢竟我們邁出去了,從這一步才能繼續往下走,否則都是空談」,「民進黨執政8年做了什麼?什麼都沒有」。

他說,仍不滿目前成績,先做好配套措施,否則相關政策一實施,可能該徵的沒徵到、不該徵的徵到了,「社會正義這把大刀揮下去,還是要非常的準才行」。

社會住宅方面,馬英九表示,目前在板橋浮洲、林口A7等,都是捷運站旁,「不是蔡主席說的偏遠地區」,將來有很好前景。現在浮洲蓋4480戶,保留10%作為社會住宅,希望推出後看市場反應,其他規劃中的近2萬戶,將一步步往前走。

不過,他說,地方政府推動社宅阻力很多,不少民眾都反對,「他一聽到社宅,(就說)你們不要蓋在我這裡,會影響我的房價」。政府推動社會住宅,目前採混居方式,「我們一定會做,但沒辦法一步到達,一步步來可能更穩妥」。(中央社)

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