商業周刊／台灣薪資這麼低！ 柏南奇：我很驚訝

▲柏南奇在專訪中呼應彭淮南的看法，認為台灣不需要QE。（圖／商業周刊提供／曾千倚攝）

文／郭奕伶、王之杰、田習如

假如美國前聯準會主席柏南奇擔任台灣央行總裁，他會怎麼因應美國為了解決金融海嘯而大量印鈔推QE（量化寬鬆），造成國際熱錢竄流襲台的問題？他如何判斷台灣薪資凍漲15年、通膨低迷10年，所指向的停滯性成長危機？他會為台灣經濟開出什麼藥方？

針對這些台灣人很關切，甚至可能是台灣央行總裁彭淮南想問，而又不好意思當面問他的議題，《商業周刊》特地專訪柏南奇。

《商業周刊》問（以下簡稱問）：你喜歡台灣嗎？過去對台灣有什麼印象？

柏南奇答（以下簡稱答）：這是個讓人印象深刻的國家。台灣是開發中國家的鮮明典範，正如教科書所述，因為它經歷過好多個不同的階段，從農業社會、低價值製造業，移向較高價值製造業，再到高科技產業、服務業等，台灣的產業不斷演化。台灣持續的越來越成熟完善、日益精進整合。這是個小國家，所以貿易與中國及全球其他國家高度整合。也就是說，台灣是個非常有意思的成長典範。

問：過去10年，台灣平均通膨率大約是1.5％，實際薪資落到15年以前的水準，在亞洲只比日本好。你認為，這對於一個新興市場來說，這會帶來如日本般的停滯嗎？

答：日本通縮了好幾年，這讓他們很難用利率政策，去改善國家失業率。因為就算利率降到零，但通縮代表的是通膨為負值，所以實質利率等於是正的。

台灣沒有這種問題，台灣的利率是正的，我不是很清楚台灣的經濟狀況，但我想問題是來自，台灣是受世界其他地方的影響而不是自家的問題。所以我認為，運用貨幣政策不是你們的主要目的，你們維持通膨在目標以內，對經濟是好的，但我再一次說，你們有順差、外需、內需，你們可以更能適應全球經濟成長的變化。

問：你會建議台灣政府祭出QE嗎？

答：哦！No、No、No！當然不會。首先，美國之前是陷入很深的衰退。你們有嗎？不！我不這麼認為。

問：台灣的平均薪資已跌到15年前的水準，這是我們該擔心的嗎？

答：當然，但是這並不全是通貨膨脹造成的，整個經濟體的生產力、科技以及所得分配等也有關係。如果你指的是平均實質薪資的話，那我還滿驚訝的，因為台灣的經濟成長率比人口成長率還要快，所以實質薪資應該多少是會有成長的。

問：那是因為台灣有不少製造業外移到中國大陸，所以工作機會減少……。

答：這就和貨幣政策及通貨膨脹無關，而是和一個經濟體可持續成長的模式有關。當台灣失去了低工資的工作機會，就只有往價值鏈更高的位置移動，所以你們要投入訓練、教育，以幫助人們提升工作技能。同時也要發展新產業。其實，台灣過去40年來做得很成功，你們只需要在現有的基礎上找出下一個方向。

問：我們彭總裁就是擔心新台幣升值會衝擊台灣出口，假如是你在他的職位上，你該怎麼辦？

答：當經濟體還不成熟時，例如之前的中國，他就非常依賴出口，但是，隨著中國的經濟規模越來越大，現在已經大到無法只靠出口需求來帶動成長。所以它已經改變了經濟成長模式。出口、高資本支出、房地產占比沒那麼高了，轉變為更依賴實際消費、服務業、內需的模式。

台灣是個非常高度發展（sophisticated）的經濟體，有很有經驗的消費者們，也可以轉變為更依賴內需的形態，減少對世界其他地區的依賴，減少對美元，以及對全球金融的敏感度。

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